Entrevista a Heinz Dieterich sobre el Socialisme del Segle XXI i Veneçuela

Cristina Marcano

[Publicat a rebelión.org]

P. Professor Dieterich, vostè va inventar el concepte "Socialisme del Segle XXI"?

R. Si. El vaig elaborar a partir del 1996. Va ser publicat, juntament amb la teoria corresponent, en forma de llibre, a partir del 2000 a Mèxic, l’Equador, l’Argentina, Centreamèrica, Brasil, Veneçuela i, fora de l'Amèrica Llatina, a l’Estat espanyol, Alemanya, la República Popular de Xina, Rússia i Turquia. Des del 2001 ha estat assimilat a tot el món. Presidents com Hugo Chávez i Rafael Correa l’utilitzen constantment, i també moviments obrers, camperols, intel·lectuals i partits polítics.

Juntament amb la teoria del socialisme del segle XXI vaig avançar la teoria de la transició llatinoamericana, que es va plasmar en conceptes claus com el Bloc Regional de Poder (BRP), també ja d'ús generalitzat a l’Amèrica Llatina. En canvi, el concepte Bloc Regional de Poder Popular (BRPP) va ser proposat per un amic veneçolà, Douglas Pérez, en una reunió de treball fa tres mesos.

P. En síntesi: en què consisteix aquest nou socialisme?

R. Ho diré en una frase: Que les majories tinguin el major grau de decisió històricament possible en les institucions econòmiques, polítiques, culturals i militars que regeixen la seva vida.

P. Hi ha polítics i intel·lectuals d'esquerra que diuen que ningú no sap com construir el socialisme. Per què vostè sosté el contrari i per què el President Chávez pretén construir l'impossible?

R. Perquè aquesta afirmació és totalment falsa. I per més que es repeteixi, continua sent falsa. La ciència contemporània no deixa cap incògnita sobre què és el socialisme del segle XXI, o la seva diferència amb el capitalisme contemporani i el socialisme històric. I tampoc, sobre com cal construir-lo avui dia. És, simplement, una posició epistemològica equivocada.

P. Segons el seu parer, hi ha hagut algun país socialista a l'època moderna?

R. Depèn dels criteris que s'usin per a emetre aquest judici. Com a científic economista i sociòleg, prefereixo els paràmetres que van utilitzar Marx i Engels: economia de valor i democràcia participativa. I sota aquests criteris no hi ha hagut cap societat socialista des de la Revolució Francesa, encara que sí molts heroics i tràgics intents d'assolir-la.

P. Hi ha condicions per a implementar el socialisme del segle XXI a Veneçuela?

R. Sí, ara sí n’hi ha. N’esmento només algunes. Dos terços de la població van votar pel president amb ple coneixement de la seva bandera del Socialisme del Segle XXI. Això és un mandat substanciós dels ciutadans . L'avenç del sistema educatiu, econòmic i de la consciència popular han estat notables. La integració llatinoamericana i la destrucció de la Doctrina Monroe semblen ja imparables. Les Forces Armades ara són fiables i tres sectors claus de l'economia nacional estan a les mans del govern: l'Estat, PdVSA-CVG, i més de cent mil cooperatives.

P. Quin seria el pas decisiu que hauria de fer el President per arribar al Socialisme del Segle XXI a Veneçuela?

R. Són dues: en primer lloc, reemplaçar gradualment el principi regulador de l'economia de mercat, el preu, pel principi regulador de l'economia socialista, el valor, entès aquest com els inputs de temps (time inputs) necessaris per a la generació d'un producte; en segon lloc, avançar la participació econòmica de ciutadans i treballadors en tres nivells: 1. en el macroeconòmic ( per exemple, el pressupost nacional); 2. en el mesoeconòmic (municipi) i, 3. en el microeconòmic (empresa).

P. L'economia del socialisme del segle XXI és, per tant, un troc?

R. No, això és tan erroni com l'afirmació que ningú no sap com construir el socialisme del segle XXI. El problema de la injustícia econòmica no té a veure amb els diners. No té a veure amb el fet que una economia sigui monetaritzada o si funciona amb l'intercanvi en espècie (per permuta). En la relació d’explotació entre l'esclau i l'amo, un cop amortitzat el pagament inicial, no hi intervenen els diners, i és una de les més brutals que coneix la història.

Existeix la injustícia quan s'intercanvia un producte "A" per un producte "B", i els seus valors -el temps laboral necessari per a produir-ne cadascun- no són iguals; és a dir, quan no es canvien equivalents. Si es monetaritza aquest intercanvi de valors desiguals (esforços laborals desiguals), és a dir, si s'expressa en forma monetària o natural, és secundari.

P. Quin seria, doncs, el pas decisiu del President?

R. No és l’estatització generalitzada de la propietat privada, perquè no resol el problema cibernètic del mercat. No ho va fer en el passat i no ho faria avui. El socialisme avui dia és essencialment un problema de complexitat informàtica. Per això el pas transcendental consisteix a establir una comptabilitat socialista (valor) al costat de la comptabilitat capitalista (preu), en l'Estat, en PdVSA-CVG, i en les cooperatives, per tal de construir un circuit econòmic productiu i de circulació paral·lel al de l'economia de mercat capitalista. L'economia de les entitats estatals i socials pot desplaçar-se pas a pas cap a l'economia de valor i guanyar terreny al circuit de reproducció capitalista, fins a desplaçar-lo en el futur. Atès que les escales de valorització per preus, valors i també volums són comparables, no hi ha ruptures en els intercanvis econòmics que podrien causar un problema polític al govern. En tot això juguen un paper important l'Estat i les majories, però ambdues estan avui dia majoritàriament amb el projecte del President.

Generar aquest circuit paral·lel de l'economia de valor seria relativament fàcil, perquè els valors existeixen de manera subjacent en l'actual comptabilitat capitalista, de manarea que amb el desenvolupament d'un programari respectiu seria molt fàcil establir aquest circuit econòmic socialista al costat del capitalista. Sense aquest pas a l'economia d'equivalència, no hi ha possibilitat de tenir una economia socialista.